Умберто Эко рецензии на книги - страница 7
Что - то сложное и что - то не понятое. Наверно, самое важное, что нужно сказать - я стала бы рекомендовать эту книгу людям с более богатым опытом в искусстве, чем у меня. Почему в искусстве, а не в литературе? Логичный был бы вопрос, на самом деле.
Книга представленная диалогом, дружеской беседой между Умберто Эко и Жан-Клод Карьером, во время который поднимаются не только различные известные авторы, но и те, о которых я раньше не слышала. Проводятся сравнения и аналогии с киноиндустрией и её представителями. И, признаюсь честно, многие имена я слышала в первые. Эти два человека фанатики своего дела, коллекционеры книг и историй и разумеется, что их познания в этих сферах значительно больше моих. Читая их беседу мне были не понятны все сравнения, все отсылки, что подпортило впечатление об книге.
Стоит отметить, что это, скорей всего, не художественная литература. По крайне мере для меня это тонкий баланс между некой документальной книгой, наполненной историями и реально существовавших людях. Хотя, с другой стороны, не смотря на необычность жанра, чтение было легким, создавалось впечатление будто ты сам сидишь в комнате с двумя известными людьми и слушаешь их рассуждения, а это однозначный плюс. Интересная книга, но её нужно читать не сразу, а позднее, познакомившись с наибольшим количеством исторических личностей дабы лучше понимать рассуждения авторов.
#Пис1_2курс ( Эко / Браун)
#БК_2018 Рец№4(8. Книга, которая научила вас чему-то.)
Меня обрадовало наличие этой книги в списке Книжной академии. Это было даже какое-то знамение для меня, потому что незадолго до этого я пересмотрела свои критерии красоты. Так что я, конечно, не могла оставить это произведение без внимания.
Начало было увлекательным. Автор громогласно заявил, что отныне красота не является доминирующей идеей в эстетике. Я аплодировала. Всегда приятно читать собственные мысли, облаченные в правильную форму. Мне почему-то хотелось больше хлестких резких выражений, которые изменят что-то во мне и заставят углубить мой существующий интерес к понятию "красота". И я находила эти выражения. Проходя через тонны фактических сведений, отрывков других произведений и отсылок. Я понимаю, что автор прекрасно потрудился над доказательной базой, лучше было бы сделать нельзя. Но он пренебрег самим обращением к читателю. У меня было такое чувство, что автор просто кидал в меня бесконечные цитаты из другой литературы. Но я же читаю эту книгу чтобы услышать именно его слова, а не слова других.
Так, эта книга, которая была для меня знаком свыше, заставила меня скучать уже на середине. Она интересна, без сомнения. Она сложна. И она уныла. К сожалению.
Сборник цитат, сама не люблю такие книги, особенно когда они вклинены в сюжет. Одно дело, когда идут размышления, своего рода философия или что-то в этом духе, но когда идёт сюжет, история, герои и тут как снег на голову цитаты, цитаты... Поверьте это намного хуже(
Доп 3
Эпиграф: "Бойся [...] тех, кто расположен отдать жизнь за истину. Обычно они со своей отдают жизни многих других. [...] А иногда - вместо того, чтобы отдать свою".
Сколько долго я откладывала знакомство с автором и конкретно этой книгой. Знала, что многое могу не понять. Но она меня настигла на факультете писательского. И я скажу, что читать не было архисложно; видимо, я была морально подготовлена. Естественно, чтобы понять всю прелесть авторских мыслей, нужно обладать недюжинным умом и при этом быть в теме. Но пробелы в знаниях мне не помешали наслаждаться сюжетом книги и интригами в ней.
Моим, равно как и достойнешим двум главным героям книги, пристанищем на эти несколько дней стали стены одного средневекового аббатства в Италии. Погружение в атмосферу "религиозного Средневековья" было серьёзным. Главный персонаж, ученый муж и бывший инквизитор, Вильгельм со своим молодым учеником послушником Адсоном однажды прибывает в одно великолепное аббатство с не менее грандиозной библиотекой, дабы провести расследование одного странного случая смерти молодого монаха и, кроме того, провести переговоры с двумя разными религиозными орденами с целью подготовить почву для дальнейшего общения одного из персонажей уже с самим папой.
И вот я даже не могу сказать, что мне нравилось больше: детективная или религиозная линия. Дедуктивные умозаключения англичанина Вильгельма вызывали чистый восторг, не меньше радовало и то, как его младший друг учился этому методу. Мне нравилось наблюдать, как они посещали разные помещения аббатства, дневного и ночного, а это были порой совершенно разные две вещи. Но также и вторая, религиозная тема, привлекала мой читательский взгляд. Было нелегко иногда следить за нитью повествования, тем не менее, интересно и даже кое-где познавательно. Местами, все более углубляясь в беседы "светлых умов", я думала: какие же незначительные темы они обсуждают. Но то, что для нас кажется сейчас таким неважным, тогда для достижения своих целей это очень даже имело значение. А пример инквизиционного допроса, это ж изюм! "Я не делал ничего. Ладно, я делал то и то, но не это. Ох, только не пытайте, я сознаюсь во всём!" Да пофиг было инквизиторам на реальные доказательства вины и улики, главное убрать ненужного человека. Естественно, наш Вильгельм в этом плане был более благородным и честным инквизитором раньше.
Еще так смачно описывались разные мифологические существа, в которых тогда реально верили, также всякие "убогие" и интересные детали архитектуры. Ну и...сон Адсона. Мне так жалко, что я со своими скудными знаниями не могу в полной мере его заценить, но даже и это позволило мне окончательно признать наисветлейший ум автора. Сколько ж нужно знать и разбираться в теме, чтобы связать воедино то, что случилось с Адсоном в последние дни в аббатстве с тем, что он знал/читал/учил/слышал раньше, да еще так смачно преподнести.
Читать советую. Не бойтесь запутаться. Всё равно запутаетесь хоть в чем-то, скорее всего. Но это же не главное.:)
Сравнивать не буду. У Брауна и у Эко читала по 1 книге. Сейчас могу сказать: капец как не похожи (это не значит, что кто-то хороший или плохой). У меня даже Эко получился на этом курсе больше схож с Тилье (который на данном курсе мне понравился меньше всех) в образовательном плане: суккубы, инкубы, сновидения, криптография...:))
7 февраля 2018 года
Рина Рот
#Пис1_2курс (У. Эко)
@psycho, а нечего было писательский ф-т казенить, тогда голова бы не болела.
Ну вот ты всё-таки и выбрала Эко. Молодчинка! Читательский горизонт расширяется.)
Книга, о которой можно говорить и говорить. Часами.
Краткий сюжет: 1327 года. Рассказчик, юный послушник, в дуэте с очень мудрым монахом, использующим метод дедукции гораздо раньше лондонского сэра со скрипочкой. Кстати, у них даже имена соответствующие - Адсон и Вильгельм Баскервильский. Такая вот легкая шуточка.
Эти двое попадают в легендарный монастырь, где собрана богатейшая библиотека в Европе. И в котором произошла удивительная и малообъяснимая смерть. Потом еще. И еще. И еще... Ребята берутся за дело и выводят злодея на чистую воду. Впрочем, эта часть книги (детективная) совершенно необязательная, всего лишь завлекалочка.
Попытаюсь сконцентрировать до минимума свои впечатления.
1. Это самое важное: не нужно относиться к роману "Имя розы" как к детективу или развлекательному чтиву. Считаю, что в первую очередь это экскурсия в Средневековье. Сложная, глубокая и очень интересная.
2. Здесь не будет (или почти не будет) современной стилистики и речевых оборотов. Читатель целиком переносится на 700 лет назад. Да еще и в монастырь, что означает - сложные по структуре предложения, гипервитиеватые фразы, масса гипербол и частое использование классической латыни. Если не готовы - не стоит.
3. Детективная линия - всего лишь наживка, главное содержится в атмосфере и массе интересных мыслей. Эко, как профессиональный философ, символист и немножко историк, с удовольствием делится своими обширными знаниями.
4. Глядя на монахов прошлого, выуживая из их речей рассказы о Папстве становится окончательно понятно, что церковь тех времен - это депутатство и министерство дня сегодняшнего. Со всеми вытекающими склоками, грязью, подставой, жаждой чего-то такого, чего по должности и человечности желать не надо бы...
5. Религия. Я хочу коснуться этого вопроса минимально, но не могу не сказать: как люди, зачитывающиеся Писанием могут идти на убийства, да еще и массовые, да еще и с жестким садизмом - и все это во имя Бога? Более того, как церковники могут прямо говорить и даже применять ритуалы черной магии? Бедные котики, за одно это я бы не захотел стать религиозным человеком...
6. Религия II. Если читать Евангелие, то видна главная мысль Иисуса - люди должны объединяться, по всему миру, неважно какая вера, национальность и т.д. Ну, все эти еврейские мансы про отару, а он - пастух. В любом случае, хоть посыл и в оскорбительной форме, но имеющий под собой самый добрый мотив. И что получается? Люди даже одной религии, условно верующие в одного конкретного бога, начинают раскалываться на мини-конфессии и мини-братства и обзывать друг друга еретиками из-за такой ерундышки, из-за минимального отличия в трактовании слов НЕ сына бога, а людей, слышавших людей, которые видели как на соседней горе объяснял нюансы человек, который когда-то может быть слышал какого-то апостола, который слушал сына Бога.
Ну это же уму непостижимо.
7. В шестом дне есть сон главного героя (рассказчика). Если не вдумываться, то он выглядит наркоманским кошмаром. На самом деле там сотни знаков и ассоциаций. Реально - только по этой главе можно диссертацию написать. Потому что там все наоборот и при этом все так как и есть. Например, во сне монах, пропагандирующий жизнь в нищете, приходит в одеянии из серебра (потому что такой альтруизм для него - всего лишь путь к власти); жертва инквизиции одет в наряд палача (т.к. зная этот характер мы понимаем, что он действительно с удовольствием занялся бы таким ремеслом) и так далее. Там очень много. А если просчитать вечерю Иисуса - кто из гостей что принес с собой, во что одет, каких животных называет, проанализировать и вычислить почему - то там вообще бомба. Я сильно этим не занимался, мне Иуды и Петра хватило чтобы понять насколько гигантскую работу проделал Умберто Эко.
8. Средневековые бестиарии и представления о дальних странах. В двух словах - чего не знаю, то придумаю и выдам за истину. Смешно читать про искреннюю веру в леопарда с рыбьим хвостом, птичьей головой, женской грудью, с одной ногой слоновьей, другой бараньей, третьей человечьей, а четвертой - куриной? Конечно, смешно. Хотел ли автор посмеяться над глупыми темными людьми из XIV века? Уверен, что нет. Потому что они ничем не отличаются от современного человека, который включает новости и верит той фигне, которую дикторы впаривают населению под видом "все так и есть". Я без примеров, а то они будут слишком политизированными. Надеюсь, что все и так всё понимают.
В общем, как я сказал, про эту книгу можно говорить часами. И о быте монахов, и о библейской философии, и о понимании науки, и о пользе и вреде знаний, и об отношении к фактам, опровергающим твои убеждения, и о провокационных моментах в жизни жителей монастырей (в чем-то хуже казармы и даже тюрьмы), и много еще о чем.
Лучше читайте. Но не как развлекательную книжку.
"Книги пишутся не для того, чтоб в них верили, а для того, чтобы их обдумывали".
Теперь сравнение Дэна Брауна и Умберто Эко. Ну... мне даже как-то неловко... Моряк ребенка же не обидит... А именно как ребенка я и воспринимаю Брауна на фоне Эко. Это как если бы второклассник, занимающийся целых четыре месяца в шахматной секции, на полном серьезе вызвал на поединок Карпова или Каспарова... На фоне одноклассников, которые и расставлять фигурки на шахматной доске не могут, он крут, да. Но на фоне гроссмейстеров...
Вот такое сравнение и тут получится. Даже не "любитель VS профессионал". Увы.
так в этом и фишка Писания, если бы ее трактовка была определенной, она бы уже забылась, приелась итд. А так, каждая сотня лет - новая версия))
а я так и не дочитал книгу, помню. Но читалось неплохо, просто ритм был неподходящий..
@psycho, дочитай, в конце любопытные мысли.
Про Писание - ну трактовка трактовкой, но чтобы из этой новой трактовки откалываться от центральной религии, а тем более устраивать смертоносные бойни аки крестовые походы или окрещение бомбы... Вывод: все эти трактовки - сплошное лицемерие, всего лишь очередная попытка занять нишу поближе к солнцу.
Представьте, что вы читаете приключенческий роман в духе Александра Дюма, по сюжету главный герой переживает многие горести от сговора нескольких негодяев, среди которых, к примеру, нечистый на руку нотариус Симонини, ну или зловещий аббат Пиколло. А теперь представьте, что читаете роман, где этот самый Симонини и есть главный герой, что он не только нашего прекрасного юношу из книги Дюма подставил, но много ещё чего в своей длинной жизни накуролесил. Дюма просто об этом не знал, да и не до Симонини ему было, у него там юноша пропадал, а вот Эко взял такого эпизодического злодея и вывел на передний план, да и самого Дюма захватил в свой роман в качестве эпизодического персонажа, ну разве не весело?
Мизантроп - это самая емкая характеристика нашего героя, точнее антигероя, он ненавидит и презирает всех: женщин, иезуитов, масонов, карбонариев и социалистов всех мастей, для каждой нации у него найдется нелестное словцо, но больше всего досаждают своим существованием евреи. Сам он, конечно, личность со всех сторон положительная и примечательная - аферист, фальсификатор, провокатор, доносчик и убийца. Все похождения этого “замечательного” малого Умберто Эко представил нам в форме личного дневника героя, чтобы мы в полной мере насладились размышлениями и воспоминаниями “достойного” человека.
Автор со знанием дела описал резонансные истории второй половины XIX, населил роман огромным количеством реально существовавших людей и дал свое объяснение многим событиям, которые до сих пор порождают споры, заслав своего казачка Симонини в реальность того времени. Например, именно его герой сочинил печально известные “Протоколы сионских мудрецов” и поучаствовал в деле Дрейфуса.
Конечно, “Пражское кладбище” не самое быстрочитаемое произведение, Эко потрясающий стилист и затейник, текст не удастся “проглотить” за пару вечеров, придется покопаться в интернете, но и тут не всю иронию можно уловить, я, например, совершенно случайно узнала в устах Симонини фразу Сталина, произнесенную гораздо позже описываемых событий, а сколько всего не узнала, даже думать не хочу. Кроме того, автор неоднократно между делом включает в текст указание на литературные приемы, которые использует при создании романа. Без всей этой игры в шарады тоже можно книгу прочитать, но, боюсь, слишком много саркастичного будет утеряно.
По большому счету, роман можно было бы посчитать забавной авантюрной историей с моралью: циничное и безнравственное меньшинство дурит голову не слишком умному большинству, если бы один посредственный художник с фамилией Гитлер не решил осуществить “окончательное решение еврейского вопроса”. А так, получилось грустно, даже страшно.
PS Я прочитала две книги Эко и две книги Брауна, мое мнение, ничем они не похожи, слишком разные “весовые категории”, разве что масоны и иллюминаты упоминаются и у того и у другого. Ничего против Брауна не имею, в своё время с удовольствием прочитала его “Ангелы и демоны”, но он повторяется, и этим конкретно отбил желание знакомиться с его произведениями дальше.
#Пис1_2курс ЭкоVSБраун
"Благо книги – в том, чтоб ее читали."
Эко написал странную книгу. Прекрасную в своей отвратительности. Тошнотворную, но правдивую. Показывающую, что нигде не может быть достигнут жизненный идеал, даже в монастыре. Те, кто должен быть образцом праведной жизни, зачастую не так хороши, как кажется на первый взгляд. И именно за этот посыл я снимаю шляпу перед автором. За этот толстый намек думать своей головой, а не слепо подражать "кумирам". Но, несмотря на оптимистичное начало, книга мне не понравилась почти полностью.
Сложный язык, сложная тема, сложные предложения. Сложно продираться сквозь сложные умные слова, пытаясь понять суть происходящего. Куча философских разговоров на сложные темы. Над книгой нужно сидеть и думать - и это просто отлично! - вот только ты устанешь следить за происходящим быстрее, чем решишь прерваться и осмыслить происходящее. Чтение действительно утомляющее. Возможно, Имя розы - история для интеллектуалов, ценителей исторических романов и людей, обожающих религию, но для простого читателя со средними показателями по всем фронтам она покажется пыткой, несмотря на интересную и захватывающую детективную линию, написанную с особой любовью, и те уникальные уроки, которые Эко пытается донести.
На мой взгляд, Эко нужно было писать чуть проще. Некоторые главы растягивались на несколько часов и мучили меня своей дотошностью. Не лучшая попытка познакомиться с автором. Вряд ли возьму его книгу ещё раз.
"Повсюду искал я покоя и в одном лишь месте обрел его - в углу, с книгою."
#Пис1_2курс
#БК_2018 (Книга, в названии которой есть слово на букву Р)
#книжные_жирушки
@amir, уверен, что возмутились. Как и от признания папой каким-то вины инквизиции. Но и то, и то - доказанный факт.
А в книге грехи и пострашнее мужеложства. Тот же черный котик с черной курочкой. Это как церковникам можно оправдать?
@neveroff, на вкус и цвет, как говорится... Меня сон утомил, хоть и было интересно
@amir, хотя бы ради уроков из финала стоит, на мой взгляд. Да и в принципе там куча вещей, которые религиозным как раз таки необходимы ( я имею в виду фанатиков и тех, кто постепенно в фанатизм скатывается)
Будучи уже единожды знакомой с Умберто Эко, я приблизительно знала, что меня ожидает, когда остановила свой выбор на этой книге. В моих хотелках уже давно была История уродства, но начать я решила все-таки с Красоты.
Начну с того, что книга очень красиво построена, структурирована и оформлена. Она – находка для историка. Каждая цитата автора подтверждается историческим событием, отрывком из какого-то художественного произведения и потрясающими иллюстрациями. Ее не только приятно читать, но и смотреть, потому что частично она напоминает, хронологически выстроен, альбом с фотографиями, которых в книге не меньше, чем самого текста. Подтверждая этим выражение, что лучше все-таки один раз увидеть, чем несколько раз прочитать.
Сама же книга о том, что подразумевалось под понятием «красота» в разные эпохи. Автор дает нам четкую картинку, как менялось мировоззрение и что считалось красивым. В книге много сопоставлений и сравнений, поиски прекрасного в искусстве, музыке, архитектуре, литературе и, наконец, обыденной жизни. Эко демонстрирует нам насколько переменчива красота и как она нуждается в контрасте, вроде уродства или каких-то страшных вещей для того, чтобы ценить прекрасное по достоинству и не воспринимать как должное.
Кстати, данная книга может служить отличным подарком, поскольку это своего рода энциклопедия – много картинок и полезное текстовое сопровождение к ним.
#БК_2018 (9. Книга, написанная в год, когда вы родились)
#Пис1_2курс
Даже как-то неудобно портить общую оценку и положительные рецензии своим мнением, отличающимся от большинства. В рамках Академии решила познакомится с Умберто Эко, но то ли дело во мне, то ли дело в книге, с которой не нужно было мне начинать знакомство.
Начало напоминает зарождение детектива или триллера: главный герой Роберт потерпел кораблекрушение, чудом спасся и доске и оказался на другом корабле. Но на нем ни единой души, и до суши не доплыть, так Роберт остается наедине с собой и своими мыслями, которые и составляют большую часть повествование.
И эта просто сокрушительная для моего мозга смесь философских рассуждений совместно с научными мировоззрениями, а часть про нахождение долготы, астрономию и т.д. мне была совершенно непонятна. Более всего удивила часть про апельсиновую голубку (но это еще более менее было интересно и понятно) и про камень, который мог мыслить, что он камень, а потом Роберт стал им притворяться и валяться голым на палубе. Извините, философия явно не мой любимый предмет, про камень вообще безумство, хотя, конечно, побудь на корабле со своими мыслями и не так с ума сойдешь.
В общем, для меня эта книга произвела так сказать волнообразное впечатление. Интересно, когда я читала про самого Роберта, про то, как он осваивался на корабле и что находил там, но временами философские рассуждения заставляли скучать, и их было очень много. Про Ферранта - по мне тоже чушь, особенно когда Роберт стал про него сочинять и представлять, что его рассказ претворился в жизнь.
Эта книга для любителей пофилософствовать и порассуждать, отбросив логику, и, как мне кажется, с представлением о географии и астрономии хотя бы чуть выше школьных. Но я теперь вряд ли возьмусь за что-то еще из Эко.
Прекрасное - это то слово, которым мы определяем то, что нам нравится. И в некоторой степени, прекрасное мы приравниваем к хорошему, доброму. Хорошего вокруг нас много – взаимная любовь, богатство, вкусная еда – это то, что мы желаем заполучить. Добро – то, что возбуждает в нас желание- самоотверженный поступок кого-либо, поступки, вызывающее восхищение.
Отстранненость, позволяющая назвать прекрасным добро, не возбуждающая в нас желания – это и есть Красота.
В данной книге рассуждается о природе Красоты на примере произведений искуства. Веками люди изображали предметы и природу окружающую их, пытаясь передать свои эмоции.
Книга сосредоточена на идеи Красоты в западной культуре, а такж сопровождена иллюстрациями.
Это первое мое знакомство с этим автором, и мне представляется очень приятный и понимающий собеседник, который делится кладезью своих знаний.
Мне нравится, что Красота в понимании данной книги для каждой эпохи своя, и не является абсолютным критерием для всех времен и народов, поскольку отношение к прекрасному меняется у людей с годами, с окружающим миром – то, что казалось невероятно красивым прошлому поколению, смотрится смешно и несуразно для поколения нынешнего.
Особенно примечательной мне показалась некая переоценка идеалов – в частности в современном искустве – отказ от былых форм и пропорций, использования соверешенно необычных материалов.
Эта книга – экскурс в мир античных статуй, картин Гогена, фото Мерлин Монро – в общем рассуждения о красоте на любой вкус.
Вот сижу я и думаю, что именно я прочитала. Историю Джамбаттисты Бодони по прозвищу Ямбо, утратившего память о себе, но сохранившего общечеловеческие знания, вычитанные во множестве книг и энциклопедий? Документальный рассказ о жизни Италии двадцатого века, написанный в увлекательной форме поиска собственного «я» в ворохе старых книг, пластинок, корбочек от напитков и обёрток от мыла? А может, это сборник цитат на нескольких языках из известных и не очень литературных произведений?
Первая часть рассказывает о шестидесятилетнем букинисте, который приходит в себя в больничной палате. Лопнувший сосуд лишил его памяти. Он сыплет цитатами на трёх языках, цитирует энциклопедические статьи, но не может вспомнить своего имени, своих близких и происшествий из своей жизни. Ему трудно осознавать чувства, которые он испытывает к близким. Он знает, что любит жену. Знает, но не чувствует. Словно речь идёт о чужом человеке.
И вот во второй части Ямбо отправляется в старый дедушкин дом, отыскивает старые пластинки, книги, журналы, учебники и школьные тетради. Вчитываясь пытается возродить потерянное. Читать вторую часть достаточно интересно, много внимания в ней уделяется временам Муссолини. Тексты, песни, фашистская пропаганда. Всё тщательно проиллюстрировано. Обложки книг, плакаты того времени — несомненный плюс, позволяющий глубже погрузиться в эпоху.
Третья часть меня разочаровала. Сплошной сюрреализм, запутанные философские рассуждения и сплошной туман, цитаты о которых любил собирать Ямбо.
Думаю, что могла бы больше проникнуться историей, если бы в ней было больше динамики. А как можно было развернуться с потерей памяти и придумать интересную интригу, но автор решил сосредоточиться на внутреннем мире героя, а не на внешних проявлениях. Могло бы понравиться, если бы не разные поколения, разные страны. Большинство книг, песен и исторических событий мне неизвестны и не вызвали сентиментального чувства, не позволили до конца пропустить через себя историю, проникнуться ей.
В итоге — много цитат, иллюстраций, размышления о памяти в жизни человека, неясный финал и очень личная история писателя, бесконечно влюблённого в книги. Всё-таки видится мне в «Таинственном пламени» книжная автобиография самого Эко.
Страницы← предыдущая следующая →
Фото Умберто Эко
- Книги (38)
- Рецензии (124)
- Цитаты (114)
- Читатели (2706)
- Отзывы (5)
- Подборки (8)
Экранизации
Лучшие книги - Топ 100