Отзыв о Анна Каренина от Klel

Я полагаю, это произведение и не рассчитано на детей, и тем более не берётся в расчёт, что они должны в нем что-то понимать). А "топорный язык" применительно к Толстому меня тоже покоробил). Может просто "сложный для понимания", "многообразный", наконец "заковыристый"?

@eseshka, хорошо, не топорный, а, выражаясь современным языком - навороченный, надутый. Предложения длинные, действия затянуты, и не всегда понятно, что на самом деле происходит с героями. Отдельные фразы понятны, а в общую картинку не складываются . Не за судьбу героев переживаешь и не за поднятые в книге вечно человеческие проблемы, а постоянно в напряжении, чтобы уловить смысл написанного и отсеять словесную шелуху. Высказала чисто свое частное мнение не с целью развить дискуссию и вызвать может быть и справедливое возмущение ценителей классической литературы, а с тем лишь, чтобы обозначить свою позицию к автору, обосновать свои низкие оценки его произведениям. Чисто имхо, не претендуя на истину в последней инстанции.

Не знаю почему, но мне вообще от классики дурно становится. Но, кажется, дело вовсе не в заковыристом языке. Вы попробуйте "Голый завтрак" почитать - вообще от запутанности предложений с ума сойти можно.И все равно мне более- менее понравилось. А Толстой - никак. Может, классика просто не ваше? Как и у меня?

@Klel, Вы ещё Гюго не читали в таком случае. У него вообще есть предложение из более 800 слов. Или просто, может быть, вы привыкли к простым предложениям. Я лично наоборот не люблю, когда пара слов в предложении. Ведь красота языка, особенно в литературе, как раз и раскрывается через предложения, пусть и усложненные причастными / деепричастными оборотами, сравнениями и прочее.

@greenmoon, весьма возможно :)

@jasa_anya, ошибаетесь, в свое время я мужественно преодолела "Отверженные", каждую из составляющих эту книгу книг можно читать как самостоятельное произведение. Пока читаешь отступления, можно забыть основное действие романа, но все равно с Толстым не сравнить. На "Соборе Парижской богоматери" мое читательское рвение сдулось уже на описании самого собора и его пределов - "звиняйте", путеводитель читать не захотелось. В общем, предпочитаю более современный стиль описания и не обязательно простыми предложениями, хотя фразу "Краткость - сестра таланта" считаю в большей мере справедливой :)

@Klel, я когда впервые читала "Собор парижской богоматери", тоже не осилила описание собора. Но читая во второй раз, прониклась красотой описаний, и создаётся ощущения путешествия. А учитывая то, что описывается пятнадцатый век, получается экскурсия в прошлое)

Не хочу никого обидеть, но может быть, иногда следует посмотреть на подобную ситуацию с другой стороны? Если нить повествования и смысл для вас теряются, то возможно дело не в Льве Николаевиче, а в вас? Мне кстати "Собор парижской богоматери" не понравился, но я же не говорю, что он плохо написан. А для детей есть огромное количество детских книг)

@Klel, По поводу "Анны..." ничего сказать не могу, но "Войну и мир" я прочитала без каких то сложностей с языком автора)

Я подозреваю, что проблема в том, что автор отзыва просто слабо владеет русским языком, не знает синонимов, оборотов и тд, поэтому и считает Толстого невозможным для чтения. Что лишний раз подтверждается теми синонимами, что привела автор: топорный = навороченный.
В таком случае могу посоветовать вам прекрасную книгу современного замечательного и неотразимого (с) норильского автора Стейс Крамер - 50 дней до моего самоубийства. Она читается очень легко и смысл не теряется до конца предложений. И до конца книги.

@lanalana, конечно, во мне. Я и не пыталась опорочить доброе имя нашего выдающегося классика, просто высказала своё отношение, пытаясь таким образом найти единомышленников, а вызвала бурю "справедливого" негодования :( , что, честно говоря, немало удивило. Инакомыслящим тут не место? А я-то, наивная, написала то, что думаю...
Что же касается детских книг, то их действительно много, и есть хорошие, которые я читала в своём уже далеком детстве, посоветовав их потом прочесть своим детям (кстати, мнения у нас по ним далеко не совпали, и тапками я в них по этому поводу не кидалась, а приняла к сведению :).
А последнюю мою фразу по поводу книг "только для взрослых" Толстого, очевидно, не так поняли. Я имела ввиду некую выхолощенность его описаний чувств, эмоций. Слов много, они создают объем, и герои действуют не как в жизни, а как во сне, не хватает темпа и простоты изложения, повторюсь, ДЛЯ МЕНЯ.

@Klel, здесь одно из двух: либо я не смогла понять, что вы имели в виду. Либо вы не сумели донести до других свои мысли. Не обижайтесь. У нас здесь много хороших и добрых людей.

@loki, думаю, что переход на личность автора в дискуссии не всегда уместен, а тем более для такой большой девочки :). Автор же себя не сравнивает с классиком, правда? Что касается подбора синонимов в данном контексте, то автор отзыва пытался выразить свою мысль более точно, подбирая эпитет согласно своему восприятию, желая как-то иначе выразить свое мнение, а не подобрать слово, близкое по смыслу, то бишь синоним. Обращаю внимание также и на то, что писала я не рецензию, а краткий отзыв - несколько слов, заметку на полях, ремарку, не претендуя на "высокий стиль" и литературное сочинение. "Мысли вслух", так сказать. Если классиков здесь критиковать не принято - приму к сведению (хорошо бы было это указать в правилах для новичков), оценки буду ставить молча :(.
По поводу рекомендованной мне книги - спасибо (искренне, без сарказма), но, прочитав аннотацию, думаю, что она мне не подойдет, тема явно не моя. Да, и почему Стейс Крамер названа норильским автором? Девушка из Астрахани, она только родилась в Норильске (это ремарка, если кто не понял, по поводу внимательности при прочтении текста :)

@Klel, спасибо за ответ
Теперь стало понятно все

@lanalana, не сомневаюсь, пытаюсь не обижаться. Вероятно, неточно выразилась :)

@Klel, и правильно) У нас тут все очень хорошие и добрые)))

@jasa_anya, не все))))

@loki, угу, особенно те, которые Толстого не любят :)

@loki, большинство))
Хотя тоже есть некие личности, которым я не особо симпатизирую, но тссс))))

Оленка-змеючка всегда рада плюнуть ядом в кого-нибудь :) есть желающие?)))

@helen.wintersun, я было тоже хотел, по той простой причине, что одна из моих любимых книг и героинь))

@psycho, ты же помнишь мое отношение к русской литературе, правда?)) я плююсь бесплатно и просто так)) чтобы не заплесневели тут червяки книжные)) а то сидят тут тихо, никакой вульгарщины и матерщины)) надо же кому-то исправлять положение)

@helen.wintersun, смысл сидеть то тихо? чтоб ты пришла и замирила?)
Анна Каренина кстати интересная женщина..я вот всю жду женщину с мудрой рецензией))

@psycho, ахаха))) мое замиривание и так колеблет мой рейтинг туда-сюда))) я вот все жду, когда будет -50, тогда заведу новый акк и стану ситхом xD
охотно верю) обгаживать литературу не намерена, разве что выше упомянутые 50ДДМС) я, возможно, даже читала в школе про несчастную даму, но ничего не помню с того времени :)
оу) тогда попроси жену прочитать и написать :)

@helen.wintersun, оставайся Джедаем) мнение жены я знаю..оно отрицательно))
хочу услышать мысли, к примеру от @nyut

@psycho, хорошо :) мм... зато есть тема для дискуссии)))
ох да, я согласна с тобой))) я как-то даже не комментирую ее рецензии, чтобы не испоганить всю красоту своим хроническим стебом)))
@nyut, ну ты поняла, да?))) пиши рецензию, мадам :)

@helen.wintersun, комментируй-комментируй, всегда приятно с тобой поболтать))
не совсем поняла, вы с @psycho, ждёте от меня рецензию на АК?!!!!! не-не-не, ничего хорошего не скажу. Саша, извини, но это не моя женщина

@Nyut, xD ты, наверное, единственная здесь, кому это приятно))) спасибо) будешь смеяться, но стесняюсь я, ага)) *скромно почесывает ножкой грязьку
да!))) мы ждем)
она и не должна быть твоей женщиной) это у нас Саша по части женщин, а ты должна нам описать ее внутренний мир и почему же она такое с собой сотворила со женской стороны)

@helen.wintersun, ну как ты не понимаешь?!) не могу я такое читать) один раз - и тогда, кстати, понравилось, - но перечитывать однозначно нет.
почему женщины только у Саши?) мне тоже какие-то очень нравятся)) а вот Анна меня убивает просто, любовь - это сила, но оставить сына во всех смыслах, такое не могу читать

@Nyut, к счастью, она и не моя женщина:) Но то как показан капкан ее чувств? Доверие женщины..метание..отчаяние..импульс..
Я знаю, что ее много кто осуждает, особенно когда спрашивают мужчины.

добавлю лишь, что Достоевский показал бы ее глубже! Толстой тот еще водолаз. Имхо
Я не понял линию с детьми, мне она видится не совсем здоровой..Хотя кто я?
Мне нравится ее решительность) от того и самоубийство, от того и дорога в доверие

@psycho, ты все глубже понимаешь. я плыву по поверхности своих эмоций, сильно не погружаясь и в них (вдруг там что-то страшное встречу

@Nyut, я не могу понять женщину, как ты) Все мои капания в этой иррациональность - бред, "потуги..
мне и интересно - "по поверхности своих эмоций.." Почему она оставила ребенка? Ради любви?
Почему когда это делает мужчина он просто - ни о чем..А женщину готовы растерзать?)

@Nyut, причем она же его не оставляла, хотела вернуть. Это нюанс

@nyut, понимаю) именно поэтому я предпочитаю фентези и фантастику) чем дальше от реальности. тем лучше :)
аххаа))) вы только не деритесь из-за женщин :)
@nyut, @psycho, постою, послушаю :)

@helen.wintersun, мне иногда тоже хочется взять и почитать уютную сказку или что-то, вроде, Хоббита, чтобы не трясло от переживании))

@Nyut, иногда стоит отвлечься и прочитать что-то такое) тогда в душе становится теплее и душа отдыхает) это я тебе говорю, как человек, который может на ровном месте разреветься, успокоиться и рассмеяться за минуты две-три) нужно давать телу отдыхать от переживаний))
п.с. Хоббита хочу перечитать после Властелина колец) у меня в этом году отдыхающий список от говнокнижонок до перечитывания старых-добрых книг)

@psycho, пишу по старым впечатлениям, для верности надо перечитывать, но преодолеть себя не могу)) ради любви, да. И таковы были законы общества, она не могла остаться в семье, если выбрала другого мужчину. Поэтому вернуть сына (без мужа) не получилось бы.
я про "оставила" не только в этот момент, но и про самоубийство. сын теряет мать безвозвратно- для меня это трагедия, с которой мало что может сравниться.

@helen.wintersun, ну тебе тогда не страшны переживания - быстро восстанавливаешься, это удобно)) я уж если распечалюсь, буду полдня выкарабкиваться

@Nyut, вот черт!!..Потому я и хотел поговорить с тобой :)
ты вывела мои мысли - что оставила она его не в момент ухода к мужчине, а в акте самоубийства! Это совсем иная плоскость - импульсивная.
И именно тут вопрос, почему любовь к сыну не перевесила отчаяние?? Она права и не права одновременно. В этом сила этой трагедии..
Имела ли она право на самоубийство? Вполне, а решимости у нее хватало..
Любовь сильнее жизни как мораль?)

@Nyut, я бы не сказала) обычно все складывается далеко внутри в разные стопки, каждое переживание имеет свое место, а когда места для новой поклажи не хватает, оно вырывается наружу, что, собственно, не есть хорошо)
если говорить о книгах, то я после Книжного вора и Цветы для Элджернона отходила неделями, так что я читаю такое редко, а то захлебнусь еще)

@helen.wintersun, да, мне тоже надо долго приходиться в себя. академия меня натренировала проглатывать большими кусками. раньше одной книги на месяц хватало, а то и два - сначала прочитать, потом переваривать впечатления. из-за этого долгое время читала одни детективы, они так не бьют по эмоциям, практически. а наружу вырывается достаточно быстро и грусти нет конца))) буду перемежать тренировки с книжками для отдыха эмоций)

@psycho, с отчаянием сложно справляться, это такое крайнее состояние. наверно, уже было поздно в тот момент. мысль о сыне могла раньше остановить, а потом она уже была не в себе.
Любовь сильнее жизни - это не сюда, как-то слишком красиво для этой ситуации. Самоубийство - это же не следствие любви.
Ты текст хорошо помнишь? А не могла она как-то тайно с Вронский встречаться, а потом тихо в семью вернуться? Когда страсти улеглись?
Ты прав - когда мужчина выбирает сильные чувства и готов не видеться с детьми, это более понятно, чем когда женщина готова так поступить

@Nyut, точно не помню. Там вроде бы социум уже знал про связь, про ее "подвиг", давал ей грустное осознание что ли.
Да и как ей ходить по страстям? Не реально в том окружении (мне так вспоминается) Плюс (?) ей - она бы так не смогла, имхо.
Эта черта - порядочность. Кстати местами говорится об этом тут - Шесть рассказов, написанных от первого лица

Любовь, имел ввиду, как и ее отсутствие. Или разбитое сердечко)
Тут совокупность всего. И жаль, что любовь к ребенку ( в образе нового поколения т.е своего рода - новой жизни) не перевесила силу любви (ее убийства

Про детей да. Мне кажется, именно по этому то ее "все и осуждают. Кроме меня))

@Nyut, тут кстати привет Достоевскому. Надлом души.
Она бы, может быть и могла ходить по страстям (вроде бы пыталась даже) но ее сломало

@psycho, ну не осуждают, а силятся понять, но не могут или не хотят.

теперь поняла, что ты имел в виду про любовь и жизнь. только получается, что любовь была в ней, а жизнь отдельно. понятно, кто окажется ближе. я бы поставила две любви в противовес. тогда они обе в ней)

и опять же в финале уже не любовь сама, а ее боль против любви к сыну. боль была сильнее. боль отняла силы, а на любовь нужны силы, много сил. у неё их не было.

Всегда грустно смотреть, как несчастливые взрослые рожают детей, сил-то у них нет на любовь (лирическое отступление, сорри)

@psycho, да, про страсти согласна) у Достоевского женщины покрепче, как думаешь?
И ещё женщина-мать - это один образ, женщина-женщина (жена, любовница и тд) совсем другое. велики те, кто может эти образы гармонично в себе сочетать. большое искусство и великая гармония

@Nyut, а ты не хотела писать рецензию)
Спасибо. Во многом обговорили) Особенно я забыл о бессилии. А не хватка сил на любовь, это супер. Вот что значит, спросить женщину про женщину)
У Достоевского? Они лучшие) все с пороком, но это открывает, приближает. Акцент на личности, а не на окружении. Или скажем так - за окружением не теряется личность.
А Анна Каренина для меня размыта, как ты видишь.

В последнем полностью согласен :)
В идиоте - женщина дочь - женщина мать - женщина/женщина.
Правда разные личности) это скорее отступление.
Вот так мы начали с Толстого, перешли к Нему))

@psycho, уже очень сонное и, может. бредовое - могли ли женщины Достоевского из-за своей порочности (=настоящести) быть сильнее и потому во многих ипостасях более ярко реализовываться? А Толстой со своим стремлением к правильности (отрезание пальца или других частей тела соблазняющих и др) не дал такого образа женщины. не смогла правильно жить на тебе отчаяние и его последствия.

@Nyut, я не вижу всей картинки) У Толстого знаю лишь АК и она ни в какое сравнение не идет с Барашковой..имхо

@psycho, желаю нам с тобой новых или повторных встреч с Достоевским в этом году))