Кларисса Пинкола Эстес рецензии на книги
Необычное чтиво —скажу я вам. Признаюсь честно даже не знаю как можно в полном объёме передать те ощущения и те впечатления, которые остались от прочитанного и при этом не написать еще один роман.
Осмысляла я этот роман вопреки всем наставлениям быстро, не понимаю зачем тянуть время если книга идет легко. Но также замечу, что чтение не было прям уж очень простым - нет, все - таки это книга на подумать на поразмыслить о жизни, принятия себя как ИСТИНОЙ женщины.
Наверное, моя доля скептицизма и прагматизма слишком сильна, чтобы полностью доверять психотерапевтам, всяким наставлениям и особенно книгам, например, как «Как изменить жизнь к лучшему», «Как приумножить свой фонд» и т.д. и т.п. Мой мозг говорит мне,- «Хочешь сделать – сделай, хочешь изменить свою жизнь - меняй, не надо ждать третьего пришествия, полагаться на какие-то глупые советы троюродной бабушки мужа – это все бессмысленно». Ибо, будучи диванным гуру в свою жизнь, кроме обладания диванной йоги ничего не привнесешь, совершенно НИЧЕГО.
Данную книгу я начала читать не потому, что мне интересна подноготная ИСТИНОЙ женщины или хочется приблизится к поиску себя. Нет — это глупо. Все намного банальнее, мне понравилось название, оно прям кричит, - «Я книга - Феминист, открой меня! Утри нос этим яйценосным засранцам!» Многообещающе неправда ли? Не подумайте, я не феминистка, но как говорится «из двух какашек нужно выбрать наименее пахнущую» и я сделала свой выбор.
В начале, когда я только приступила к ее чтению думала, - «Ну вот, сейчас буду сказки, мифология и женщины». - В принципе, я почти угадала, если не смотреть тот факт, что вся суть книги — это интерпретация сказок и перемолка их через призму Первозданной женщины. Просто в моем пониманию все можно притянуть к нужной теме, если знать, как подойти. И да, можно тянуть не только за уши, книга «Бегущая с волками» вам это докажет.
Не буду спорить в книге действительно есть важные вещи, которые помогут многим женщинам понять или принять себя, но для меня книга была что ли слишком очевидной. Было много нюансов, которые был из ряда вон выходящие, к примеру: речь была, что все персонажи сказок по факту не имеют пола(небинарные), но в следующем предложении идет прям крик про только Идеальную женщину, архетип и женщину дикарку. Диссонанс, однако. Сначала мы небинарные, а потом нетушки — это твоя маскулинная сущность. Как у Некрасова, помяни господи его душу:
«Я И ЛОШАДЬ, Я И БЫК-
Я И БАБА и МУЖИК» …
Ладно, хорошо, поняли, что ничего не поняли.
Потом были упоминания про «семь лет» и «цикл женской жизни», причем, цитирую: «Семь - число, связанное с фазами луны и другими священными периодами времени: тут и семь дней творения, и семь дней недели и т.д. Но за этим мистическим смыслом стоит еще один, гораздо более важный. Женская жизнь делится на семилетние фазы.» Извините мужчины в экосистему Клариссы Пинколы Эстэс вы не входите, выселяйтесь с планеты Земля!
А потом, буквально спустя пару абзацев:
«Эти фазы не обязательно жестко связывать с хронологическим возрастом…» и идет перечисление фаз, которые очень сильно напоминают влияние планет на человека, каждые 7 лет, где даже описание фаз совпадает (Астрология, здравствуй). Только тут все попадают под влияние, а не исключительно Женщины. А также эти фазы у нее какие - то непостоянные, как бы они есть, но как бы и могут не совпадать с циклом. В результате они могут и не быть 7 лет? Тоже совсем ничего не понятно.
Может покажется странным, но от книги у меня двойственное впечатление осталось. Сказками, отсылками в мифологию, даже некоторые интерпретации были интересные, но остальная часть это как постичь дзен не для меня. Вот любителям йоги, думаю книга понравится, где нужно поковыряться в своем женственном мозгу, помирить маскулинные ее части и постичь дзен Истинной женщины Волчицы.
Вот книга, которую точно нужно продавать с карандашом и блокнотиком, или хотя бы с карандашом и ластиком. Как по мне, без карандаша эту книгу нет смысла вообще начинать читать. Здесь можно найти очень много для себя, много мыслей, каких-то интересностей насчет жизни, поступков или тех же сказок. Слишком уж много информации, которая притягивает и которую так и хочется выписать или просто выделить.
Не скажу, что читать будет очень легко и не принужденно, что пойдет она быстро и не заметно, нет. Она читается так, как надо для таких книг, не слишком медленно, что прям умираешь возле нее и не можешь смысл проглотить. Но и не слишком быстро, чтобы закрыть её и просто поставить галочку, что прочел. Эту книгу никак не удастся читать на скорость, она идет только по несколько глав или даже пунктов. Временами я могла прочитать только один пункт в день и уже сидеть в раздумьях, а временами и две главы и уже следующих 2-3 дня имела, о чем подумать.
Автор очень интересно расписывает сказки, рассказывает о них, некоторые я читала впервые. Но то, как автор умело расписала психологические портреты героев сказок, я конечно, была удивлена. В некоторые моменты, мне конечно же казалось, что баба сошла с ума и пытается мысль за ухо притянуть. Но в основном, было очень интересно прочитать то, как автор все это видит и что же на самом деле происходит, по ее мнению, в тех самых сказках, что мы уже знаем всю свою жизнь.
#голод (Северная Америка)
Интересная книга! в смысле оригинальная и ни на что больше не похожая. в психологии есть целое направление такое сказочно-расстановочное. и читать такое можно, по-моему, только дозировано и по случаю. целиком и быстро не получается. сказки на все случаи жизни. Не скажу, что влюблена в книгу, но она точно полезна и даст новые понимания.
Много раз слышала советы прочесть эту книгу.
А в книге настоящие сказки идут вперемешку с комментариями? Или просто упоминания о сказках и их толкование?
@lerochka, книга поделена на разделы и каждый из них начинается со сказки, то есть автор просто рассказывает ее так, как знает/слышала/рассказывали ей. А потом начинаются такие подпункты, где автор уже объясняет по частям эту сказку, которая была в начале раздела.. ну и свои мысли/исследования..
Хорошо, что я знакома с автором по её знаменитой "Бегущей с волками", иначе данная сказка показалась бы мне мягко говоря странной и поверхностной. А так вполне понятная философская зарисовка с привычными для неё темами: семья, связь поколений, переход жизни из одной формы в другую, связь всего на свете между собой, неумирающая надежда и искра жизни, неубиваемость всего живого, победа добра и т.д.
Книга трогательная, темы подняты важные. Дядюшка после концлагеря пересек океан и вернулся в лоно семьи. Он стал для девочки сказочником и первым философом, на примере несложных историй показал, как утроен мир.
Но всё же мне не очень понятно придание такого большого значения трудам автора. Да, симпатичная схематичная зарисовка, понятная даже детям. Но, поверьте, у других писателей, которые себя к философам и психологам не причисляли и не думали об этом, есть гораздо более пронзительные и тонкие вариации на описанные темы.
#буклайв_домашняя_еда_6
#буклайв_цель_жизни (действие в нескольких странах)
«Вам нужен совет психоаналитика?
Ступайте собирать кости!»
Дело в том, что я не знаю, с чего начать свою рецензию, а начать надо. Поэтому пусть будет такая многозначительная цитата.
На самом деле, из этой книги очень хочется «вырывать» кусочки и складывать куда-то отдельно, чтобы потом перечитывать и напоминать себе о чем-то более важном и глобальном.
Книга далась мне не легко. Сначала мне казалось, что я сижу с женщинами на лугу, читаю мантры, плету веночки. Потом пошли кости, волки и прочие радости.
Был момент, когда я думала «зачем я вообще в это ввязалась?» Но в итоге я нашла в этой книге себя и некоторые ответы на свои вопросы «почему так?»
Психология - это не близкая мне тема. Но вот подобные «ковыряния» в снах, сказках всегда занятно слушать/читать.
Конечно, сказки наверняка придумывались не просто так, а под впечатлением от реальных событий. Но все эти разглагольствования о том, что значит каждый кустик и ворсинка в сказке - для меня притянуто за уши.
Но, Боже мой, как же «красиво стелет»! Как все складненько ложится, перед глазами всплывают образы и жизни подруг, бабушек, мамы, сестёр.
Я понимаю, о чем говорится в каждой из сказок, о чем говорит автор, раскладывая каждый абзац по психологическим полочкам. Наиболее откликнулись рассуждения о творчестве и ярости. Пожалуй, они актуальней всех для меня.
Мне очень понравилось, что у каждой сказки есть история появления в «коллекции» автора. Она с нами делится, в какой части света, при каких обстоятельствах, от кого услышала ту или иную сказку. Таким образом, история оживает, становится более реальной что ли.
Я читала и вспоминала сказки, которые рассказывала мне бабушка. И, если мне доведётся ими делиться, то я теперь обязательно буду начинать так: «Моя бабушка рассказывала мне, что жила-была...»
Я бы перечитывала, но в разные жизненные периоды и отдельные главы, не всё сразу. Собственно, и читать ее я советовала бы отдельными частями, потому что не каждая глава найдёт отклик в той или иной судьбе.
P.S. @loki Спасибо за подарок!
#БК_2020
(1. Книга, которую вам подарили)
а я увидела твою сторис и подумала, что тебе не понравилось)))
@loki, хм, я даже сейчас пошла искать её!)) вроде все то же самое и написано было! Понравилось! Читать было не легко, не со всем я согласна (в плане концепции в целом), но интересно было!
Очень заманчивое описание и подходящие отзывы, особенно негативные! «Значит хорошие сапоги, надо брать!».
4.12.2018г. (больше года назад!!!)
Получила долгожданный новенький бумажный экземпляр. Начала читать. Пока не ясно.
13.12.2018г.
Вчитываюсь с усердием. Ведь должно же нравится. Но что курил автор? Какие –то волки, леса, странные образные женщины, духи… Где психология? Где практическое применение в жизни? Где вообще хоть что-то понятное? Она так и будет нести бред про свое странное детство, опыт предков и т.д.
20.12.2018г.
Надо дождаться более благоприятного периода в жизни, спокойно и мирно попытаться ещё раз.
А может передарить эту книженцию какой-нибудь фанатичной «волчице»?
31.01.2020г.
Взяла наконец-то снова в руки эту книгу. Взяла, признаюсь, не просто так. Много по соседству с ней стоит нечитанного. Но возникли некоторые вопросы. Не вопросы даже, а размышления философского полёта, женские такие, захотелось порассуждать и , возможно, найти готовые ответы. Пусть даже мысли в книге будут противоположные моим. От этого запустится свой процесс поиска ответов. И вот с этой мотивацией я проскакиваю такое показавшееся год назад непролазное начало. Страниц 40. Там к волкам ещё старуха прибавляется и кости какие-то. Напролом тороплюсь к сути книги, через это странное психоделическое предисловие, душевный авторский абстракционизм. Начало книги стоит пережить, дальше начинаются сокровища.
1.02.2020г.
Первая сказка «Синяя борода». Думаю о сестре и её супертоксичных отношениях. Немного вспоминаю себя давным-давно. Перебираю истории подруг и понимаю, что в книге правда! Затягивает. Разбор сказки по ролям нравится всё больше. Украла время у сна.
2.02.2020г.
«Василиса премудрая». В голове мама. Потому что в сказке мама, дочка, куколка, переданные по наследству качества и возможности… Встречаюсь с мамой и рекламирую книгу «почитай хоть кусочками, очень интересно!».
3.02.-8.02.2020г.
Буря эмоций! Разговариваю с книгой и автором. Местами гениально, например сказка О гадком утенке и выводы из неё. Местами я готова драться и доказывать противоположное. Возможно, не верно поняла, что хотела сказать автор о принятии тела. Но мне показалось, что она скатывается в ненавистный мне бодипозитив. Я как врач и вполне адекватно выглядящая женщина ни за что не смирюсь с плохой физической формой (это вредно для здоровья и кричащий индикатор болезней) и с элементарным нарушением гигиены и эстетики. Она тут приводит в пример недавно родившую волчицу с отвисшим брюшком. Позвольте! Волчица скоро придет в норму и будет бегать своим красивым подтянутым телом по лесу вместе со всеми. Она не будет зажирать свои проблемы, носить давно облезший маникюр, забывать вылечить/вставить зубы и краситься в баклажановый цвет раз в пятилетку, ПРИНИМАЯ своё тело и таким.
Также не очень согласна была с некоторыми мыслями про любовь. Возможно, перечитав ещё пару раз, пойму глубже. Она пишет, что наша любовь зависит не от объекта, а от нас самих. Любовь надо строить и изливать из себя, а не искать вовне. Эээмм… тогда, простите, чего ж мы все ищем? Хватай любого и люби как можешь. Не можешь – твои проблемы. Смешно. Да. Но вот так всё неоднозначно и не совсем ясно. И волки мне как пример не совсем понятны и близки. Почему не из кошачьих кто-то? Или не лошади? (Знаю почему- лошади слишком спортивные. Они не подойдут в главу про принятие тела. У лошадей не бывает ожирения)).
9.02.2020г.
Закрываю книгу и понимаю, что вернусь к ней ещё сто раз. Никуда не убираю. Много вопросов и много подтекстов, которые я не увидела. Читать её надо долго и медленно. Не один раз точно. Читать, отбросив цинизм (честно, мне он мешал) и другие черные материи нашего сознания, оставить только чувства. Читать, вернувшись в детство или погрузившись в состояние, близкое к медитации, можно в период ПМС, когда сознание слегка расшатано и чувствительность на пределе, хочется чего-нибудь эдакого.
Показано далеко не всем и не всегда, но кто возьмется и сможет осилить – точно не пожалеет. Похоже на энциклопедию – всё сразу ни к чему, в каждый период жизни и под разные события подойдут разные сказки. Одновременно всё близко точно не будет.
Умно, даже скорее мудро, душевно, очень по-женски, ни на что не похоже!
Я вот до твоей рецензии на книгу смотрела недорчево, но в тоже время, интересно, а что там все восхищаются? Возможно, пригляжусь поближе теперь
А по поводу рецензии - дневника, без всех этих дат выглядело бы всё намного менее интересной) А тут такая предыстория хронологическая получилась!
@lerochka, да, тут курс совпал с книгой как нельзя лучше.
У меня остались очень противоречивые чувства по отношению к данной книги. После прочтения первой главы очень хотелось закинуть книгу в долгий ящик, куда-нибудь за диван и больше не прикасаться - история показалась очень запутанной и казалось, что будет только про La Loba. Пришлось себя уговаривать около недели или двух продолжить книгу, а дальше стало достаточно интересно.
Каждая глава в книге представляет определенную сказку: вступление к ней, саму сказку, и некоторое описание. Сначала меня такое представление книги сбивало с толку, но затем даже понравилось, хотя я не очень хорошо отношусь к психологам, но это лично мое мнение. Со временем в описании сказок проявляются некоторые советы по тому, какая должна быть женщина, как развивать в себе интуицию, находить время для себя-любимой и заниматься творчеством, чтобы не "перегореть" на работе и в жизни. В каких-то сказках даже получилось узнать себя или отношение родственников ко мне, к женщинам и женскому делу в целом. Может быть автор где-то притягивала "за уши", но оказалось, что многие "проблемы" были метафорически были описаны в сказках и надо было только найти правильное толкование к сказочному руководству действий.
Наверное каждая глава начиналась с фразы похожей на "Вот такую сказку мне рассказала тетушка, она как нельзя лучше подходит для такого-то случая/ решения такой-то проблемы", а заканчивалась неким подобием: "надо любить себя/найти женское начало / заниматься творчеством / находить время на себя и все будет хорошо".
После прочтение книги осталось все-таки хорошее впечатление, и больше понимаешь себя и истоки своей "самости". Рекомендую к прочтению.
@Dufrein, хм... Наверное это направление очень "модное", и этому придают такое большое значение, что сейчас даже у домашних животных есть психологи...(и всяких похожих абсурдом). Мне кажется специальность очень переоценена и так и хочется сказать, что какой то незаслуженный "кипиш" с ними...
@lettleangel, а мне кажется, настоящих толковых раз и два, а образование получают тысячи.
@Dufrein, так и есть, для этого опыт нужен, и нормальное медицинское образование.. А не - как сейчас "модно" - диплом бакалавривата по психологи... Да и все специализированные врачи не считают психологов "специалистами"....
"Любить – значит остаться, когда все в тебе кричит: «Беги!»"
Долго же я боролась с данной книгой и с собой. С книгой, потому что текст как-то сложно устроен и плох для восприятия. С собой, потому что стараюсь не бросать книги, которые начала однажды читать (с одной такое всё же случилось и я всё никак не могу себя за это простить).
Автор в каждой главе рассматривает, давно известные, сказки и интерпретирует их по-своему. Сначала в паре слов описывает основную идею, затем пересказывает историю своими словами и после начинает "разбор полётов". Подробно и по нескольким пунктам. Местами хочется сказать: "Да что за бред", местами: "Хмм, что-то в этом есть", а местами и вовсе закивать головой, как китайский болванчик в знак безоговорочного согласия.
Немного смущает все вот эти: Мы - женщины и мы должны! Каждая женщина должна! Все женщины обязаны! Меня одну от этого начинает трясти и вводить в бешенство? Плюс огромное количество метафор, за которыми иногда сложно понять мысль автора. Т.е. она объясняет в чём вся соль и пытается донести идею, а в итоге встречает только недоумение на лице читателя, почёсывающего "репу".
Может быть это со мной что-то не так и у меня плохо с метафорами, а может действительно книгу можно было немного сократить и оптимизировать для "чайников":) Но несмотря на всё вышесказанное, книга находит отклик у читающих, а значит полезна.
Сказки – это дом нашей души.
С детства обожаю сказки, и после того как я выросла, ничего не изменилось. В этой книге автор пытается разобрать сказки по полочкам, найти в них подтверждение своих учений. К сожалению, во многом я с ней не согласна, но мне определенно понравился феминистический подход.
Автор исследования собрал довольно много сказок разных народов мира и изучил их настолько детально, что это вызывает уважение, правда читать сами сказки оказалось намного интереснее, чем их разбор. Что касается самого учения, оно оказалось для меня сложноватым, а текст иногда просто вызывал желание заснуть, хотя много было и хороших мыслей, например: «… стараясь быть собой, мы вызываем у многих людей отчуждение, стараясь же уступать желаниям других, мы вызываем отчуждение от самих себя». Конечно, хорошие мысли это здорово, но литература для меня в первую очередь существует для отдыха и развлечения, а получилось что мы с книгой шли долго и нудно.
Советовать эту книгу могу только любителям самоанализа и псевдоэзотерики, да и то, только женской половине. Если же вы просто хотите насладиться приятной историей, смело проходите мимо.
#играпрестолов
С какой только стороны не подходили к сказкам! Их разрезали вдоль и поперек, рвали во все стороны и смотрели под микроскопом на максимальном увеличении. Их каждое слово превращалось в целый мир, "синие шторы" становились предметом горячих споров и обсуждений. Эта книга еще одна возможность взглянуть на сказки с другой стороны, со стороны Дикой Женщины.
Я слышала про эту книгу давно, но желания читать никогда не возникало, но увидев ее в очередной раз в комментах у кого-то в инсте, я подумала, а может пришел ее час? Прочитав только 10 страниц, я уже хотела захлопнуть ее и забыть о ее существовании, потому что автор сразу же говорит нам о присутствии в каждой из женщину Дикой Женщины. Сами понимаете, какие аналогии я сразу провела, вздрогнула от образа танцующей богини и... продолжила читать!
Кларисса Пинкола Эстес вытаскивала из сказок намеки на женскую сущность, ее силу, слабость, любовь, ненависть... И хотя я слабо верю в то, что изначальный смысл этих произведений был именно таким, как она их представляет, мне все равно было очень интересно наблюдать, как автор привяжет крепкими ниточками сюжет к нужному ей смыслу. И во всем этом я даже видела логику и качала головой, мол, ничего себе, реально подходит! Самая моя любимая сказка - про скелет, она показалась мне идеальной и ее трактовка вызывала в моей душе самый большой отклик.
Не знаю, как следует относиться к этому произведению. Вроде бы автор дает глубокий анализ психоаналитика, а вроде бы это просто очередная расшифровка сказок, но даже если очередная, с точки зрения психоанализа ее мысли мне было читать очень интересно, хоть ближе к концу уже начало казаться, что я хожу по кругу.
Сейчас задумалась, что я бы, пожалуй, ознакомилась и с другими книгами автора.
К чтению "Бегущей с волками" я подходила с изрядной долей скепсиса, что не удивительно. Удивительно другое: частью мой скепсис оправдался, но это не испортило впечатления от книги. Хотела бы я сказать, что книгу нужно читать каждой женщине, но, конечно, я так не скажу. Может быть, оно и действительно нужно, но имеет смысл лишь в том случае, если вы готовы мириться с всеобъемлющей метафорой Дикой Женщины (иногда слишком навязчивой) и смотреть немного сквозь нее.
Каждая глава "Бегущей с волками" рассматривает какую-то часть отношений женщины: с собой, с родными, с партнером, с творчеством, работой и собственным телом. Кроме того, в каждой главе рассказывается сказка, следом за которой идет подробная ее интерпретация в духе выбранного Эстес подхода. Сказки я оставила в детстве и с тех пор не питаю ностальгии по этому жанру, но читать их в "Бегущей с волками" было очень интересно, хотя сказки большей частью знакомые и вообще очень известные. Мне сложно судить об адекватности предложенной интерпретации, тем более что я убеждена: почти все в этом мире при желании можно истолковать нужным тебе образом. Впрочем, вариант Эстес смотрится органично. Но это не важно. Важно то чистое, совершенно простым и ясным языком изложенное жизненное знание, которое стоит за историями о женщинах, волчицах и т.п. И хотя каждая мало-мальски сообразительная девушка вроде как должна сама все это понять к скольки-то там годам, я считаю не лишним иногда напоминать себе об этих вещах. О том, например, что слишком безопасная жизнь - это верный способ свою жизнь проспать. Или о том, что не стоит протягивать руку за красивым цветком, если его держат устрашающие челюсти. О том, что правильные, но трудные решения тоже оставляют шрамы. И вот еще: женственность - это не изнеженность, хрупкость или какие-то стереотипные внешние атрибуты, а здоровая и мощная сила, которой многое подвластно. Можно продолжать, но каждая сама выберет памятки для себя. Возможно, в этой книге даже необязательно читать все главы (по крайне мере, сразу), а есть смысл выбрать те, которые находят отклик. А уж если такой отклик есть, то обязательно найдутся слова, которые ткнут в больное. И иногда это очень полезно.
Фото Кларисса Пинкола Эстес
- Книги (2)
- Рецензии (10)
- Цитаты (3)
- Читатели (165)
- Отзывы (0)
- Подборки (1)
Лучшие книги - Топ 100
Простите, ржу вслух. Рецензия мутная))) кто не читал книгу, подумает что дело в авторе рецензии. Но нет, господа! Там таааакой мозговынос ( и в хорошем смысле тоже), что читать ее лучше с инструктором (психотерапевтом) и в течение нескольких лет. Что при этом не умаляет ее достоинств!
@natalya.s.alex, но то, что книга странная, определённо. Да к тому же, это оказался цикл!!